Штамп в производство работ на рабочей документации - VISTAGRUP.RU

Штамп в производство работ на рабочей документации

Штамп в производство работ на рабочей документации

Группа: Участники форума
Сообщений: 929
Регистрация: 10.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51693

Возник вопрос по необходимости печатей на титульных листах проектной и рабочей документации.
В ГОСТе 21.1101-2009 :
8.7. Титульные листы томов проектной документации оформляют подписями:
— руководителя или главного инженера организации;
— главного инженера (архитектора) проекта.
Титульный лист технического отчета по инженерным изысканиям дополнительно заверяют печатью организации — исполнителя инженерных изысканий.
Титульные листы рабочих документов оформляют подписью ответственного лица — главного инженера (архитектора) проекта.

В ГОСТ 21.1101-2013 добавлено:
Титульные листы копий документации, передаваемой заказчику, заверяют оттиском печати организации, подготовившей эту документацию.

Исходя из указанного получается, что документация хранящаяся в архиве организации и передаваемая в экспертизу не должна заверяться печатью. От нас экспертиза всегда требовала печати на П, а заказчик отбрыкивался от печатей на Р. Подскажите как правильно?

Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 17.4.2015
Пользователь №: 265572

Группа: Участники форума
Сообщений: 929
Регистрация: 10.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51693

Прочитайте, пожалуйста, мой пост выше. Если еть документик на примете это регламентирующий-буду премного благодарен. Производство работ это уже следующий этап жизни документации, мы пока говорим о выдаче рабочки. Как должны оформлять МЫ. В производство работ может стоять и рядом с печатью организации.

Сообщение отредактировал Fatik — 17.4.2015, 11:23

Группа: Участники форума
Сообщений: 9832
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

Группа: Участники форума
Сообщений: 929
Регистрация: 10.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51693

Проектная-то фиг с ней. Хотя логика мне не понятна, зачем печать организации, ежели заказчик сам несет. ПП145 читал.
Интереснее с рабочкой как быть.

Сообщение отредактировал Fatik — 17.4.2015, 13:23

Группа: Участники форума
Сообщений: 152
Регистрация: 13.1.2014
Пользователь №: 219356

Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475

И все действия экспертиза производит именно с Заявителем. В частном случае это может быть и заказчик, но он выступает в качестве Заявителя. Причем такую роль берут на себя всё меньше заказчиков — они предпочитают «уполномачивать» проектную организацию. И Заключение выдается именно Заявителю.

Что касается печатей:

Здесь говорится о всех видах документации — и ПД и РД. И правильно, не зря этот пункт ввели. Заказчики много лет требовали, чтобы им передавали удостоверенные документы, а не просто с «закорючками». Заказчик имеет право быть убежденным, что документация действительно легитимная.

Кроме того, встречается немало случаев когда «под титулом» проектной организации делается вообще «левая» работа. Иногда даже вообще не работниками этой организации. «Закорючку» любой может нарисовать, особенно «с палочкой». А вот подделать печать — это уже уголовное деяние.

Ничего «такого» не получается. «Нет такой буквы» — «не должна». В архиве организации хранятся подлинники, с подлинными подписями и, естественно, подлинными печатями. И проектная организация (её руководство) как раз и заинтересовано, чтобы было именно так. Иначе «холопы» развернут собственную деятельность, да еще в архиве будут и левые проекты хранить. И это тоже бывает. Сама так делала.

старожил экс-модератор несогласный инженер

Группа: Участники форума
Сообщений: 38839
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

Не не.
На госконтрактах обычно оплата экспертизы в контракте у ПРОЕКТИРОВЩИКА и он есть Заявитель.
И как правильно заметила Татьяна Заявитель подает дрокументацию и получает под роспись оригиналы положительного заключения и подписывает экспертизе Акты выполненных работ

Группа: Участники форума
Сообщений: 929
Регистрация: 10.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51693

Большое спасибо. Как всегда развернуто и очень познавательно.

Да было как-то,видать из бывших проектировщиков, требовали чтоб без. Да и вообще сколько знаю, на рабочку мало кто печати ставил.
Хотя ищя ответ на свой вопрос на альтернативных источниках, наткнулся на обсуждение, где боязливые проектировщики каждый чертеж рабочки штампуют, мотивируя тем, что их чертежи правят и тд и тп. Это вообще странновато, имхо

Отличная идея. До 01.07 еще есть время.

Сообщение отредактировал Fatik — 17.4.2015, 15:34

Извиняюсь.
Хотел спросить, а как быть с электронными файлами, должны ли они передаваться заказчику или не должны и как обеспечивается его легитимность и подлинность ?
как организуется их хранение в архиве организации ?
.
На самом деле оригинал это электронный файл, а распечатанный чертеж это его копия.

Сообщение отредактировал Kagamine Len — 17.4.2015, 21:30

Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475

Красивое словосочетание «на самом деле» чрезвычайно любят применять люди, не разбирающиеся в вопросе. Типа, именно им ведома некоторая «тайна». Обычное дело для представителей болтологических «наук», но не для инженеров, которые руководствуются нормативными документами, а не собственными философскими рассуждениями.

Но в действительности всё не так, как «на самом деле».

1. Слова «оригинал» вообще нет в моем сообщении.

2. Всё, что касается оформления, в том числе «электронного», установлено ГОСТ Р 21.1101-2013. Национальный стандарт Российской Федерации. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации. Если кого-то не устраивает, что «Р» и «Российской Федерации» — гуляйте на «свидомые» ресурсы и там обсуждайте.

3. Слово «оригинал» вообще отсутствует в ГОСТ. Используется термин подлинник.

4. «Электронный файл» — не нормативное понятие. Используется термин электронный документ (ДЭ). Файл и документ такие же разные вещи, как «чертеж» и «бумага».

5. По электронным документам действует куча собственных стандартов:

ГОСТ 2.051-2006. Единая система конструкторской документации. Электронные документы. Общие положения
ГОСТ 2.052-2006. Единая система конструкторской документации. Электронная модель изделия. Общие положения
ГОСТ 2.511-2011. Единая система конструкторской документации. Правила передачи электронных конструкторских документов. Общие положения
ГОСТ 2.512-2011. Единая система конструкторской документации. Правила выполнения пакета данных для передачи электронных конструкторских документов. Общие положения

Все они распространяются и на строительную документацию.

По подписям установлено

Никаких «распечатанный — это копия». Равноправие. Но только в том случае, если имеется электронный документ, а не просто «файл». Главное отличие ДЭ от файла — то, что все его реквизиты с подписями заверены ЭЦП, и сам он также заверен ЭЦП. Скорее найдется бумажный подлинник с собственноручными подписями, чем файл с ЭЦП.

Легитимность и подлинность электронных документов обеспечивается именно ЭЦП, и соблюдением Правил передачи ДЭ, и Правил выполнения пакета данных для передачи ДЭ.

Вот только «проектанты» об не знают, и знать не хотят, потому что они же «знают», как «на самом деле». И передают заказчику что попало — кучу файлов неизвестного статуса, включая DWG, BAK, TMP. А наивный заказчик еще и выкладывает эту кучу дерьма в «Документы заказа» на сайте госзакупок. А потом еще и периодически заменяет одну кучу на другую, в которой неизвестно что поменялось.

Однако есть и нормальные проектные организации, использующие СЭД и в действительности делающие как надо. И есть нормальные заказчики, которые тоже знают, как надо. Но тех и других пока мало.

Материалы

Исполнительная проектная документация

Согласно СНиП 3.01.04-87 п.3.5 б) «комплект рабочих чертежей на строительство предъявляемого к приемке объекта, разработанных проектными организациями, с надписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам или внесенным в них изменениям, сделанными лицами, ответственными за производство строительно-монтажных работ. Указанный комплект рабочих чертежей является исполнительной документацией».

То же самое почти написано и в других нормативных документах:

— п.1.2. Единого руководства по составлению исполнительной документации на законченные строительством линейные сооружения проводной связи, а так же п.3.453 ОСТН-600-93: «Исполнительная документация должна состоять из комплекта рабочих чертежей в объеме, полученном от заказчика на строительство линейных сооружений, откорректированных в соответствии с выполненными в натуре работами, а также документов на монтажные работы, электрические измерения, испытания и проверки»;

— п.1.4. РД 78.145-93: «…исполнительную документацию (комплект рабочих чертежей с внесенными в них изменениями или акт обследования)».

Т.е. в начале строительства рабочие чертежи являются разрешительной документацией, а после того как по ним все построили они становятся исполнительной документацией. Очень важно понимать, что исполнительная документация не может быть отдельно от рабочих чертежей, в сущности, рабочие чертежи по которым построен объект, являются основной частью исполниловки. Если это осознать заказчику и техническому надзору, то у него сразу отпадает куча не нужных требований по дублированию одного и того же типа актов скрытых или «выполненных» работ на не скрытые работы и не ответственные несущие конструкции.

При этом откорректированная рабочая документация – это не нарисованная заново, не исполнительные схемы, а именно рабочая (рабочие чертежи), на которой нанесены размерные линии, исправлены расстояния если они изменились в пределах норм, либо откорректированы схемы подключений. Если отклонения критичны, т.е. не вписываются в пределы норм, то корректироваться рабочие чертежи должны самой проектной документацией, что она будет делать только если это ее косяк или заказчик ну очень хорошо их попросит.

Так как госэкспертизу проходит только проектная документация (не рабочая), то пройдя эту стадию, многие заказчики забивают на свою экспертизу (заказчика) и они сами знают, на что идут, когда дают нереальные сроки на проектирование, поэтому сильно и не кипишуют по поводу говна которое в итоге получается. В общем, заказчик, ставя штамп «экспертиза проведена» будет придерживаться политики исправления хуевой рабочки за счет подрядчика. А нам в свою очередь, при рассмотрении проектно-сметной документации нужно наиболее полно найти и отразить все косяки, потому как после подписания договора, претензии так же не принимаются.

Читайте также  Виды гражданских противогазов

Значит с рабочей документацией на объекте нужно поступать примерно так:

1. Получить рабочие чертежи от генподрядчика, поставить штампы «В производство работ» если выдаем их официальному субчику (если строем сами, то не нужно);

2. Просмотреть их и если нужно отправить в офис для оформления допов;

3. Спрятать от мастеров и прорабов, выдав им копии;

4. Внести коррективы в соответствии с построенным, или поставить штампы «Выполнено согласно проекту»;

5. Сдать чертежи заказчику через генподрядчика на рабочую комиссию.

По договору генподрядчик обязан выдать два экземпляра рабочей документации (тот, что давали на тендер не в счет). Т.е. один из них вы по идее должны выдать производителям работ чеб они по ним работали, заворачивали селедку и выкинули, а второй бережете, делаете необходимые коррективы по согласованиям и возвращаете вместе с остальной исполнительной на сдачу обратно генподрядчику. Но, как правило, генподрядчик выдает только один экз., вы бережете его от мастеров и прорабов, а им выдаете либо выкопировки, либо распечатки с электронного варианта. При этом можно предъявить генподрядчику, что в связи с тем, что нам выдали только один, второй контрольный должны сдавать в эксплуатацию они (нам же меньше гемара), потому как наш экз. ушел в работу и выкинулся (это нормально).

Найдите лицо, ответственное за архив или начальника ПТО у генподрядчика и выясните и откопируйте с журнала учета ПСД какие проекты на ваши виды работ кто и когда взял или не взял, это нужно для того чтоб иметь на руках все чертежи и самые последние измы. Собрав информацию, сделайте таблицу учета рабочих проектов, записав в ней все – от шифра и наименования до даты выдачи вам и утверждения заказчиком и генподрядчиком «В производство работ».

Получая рабочие чертежи, проверяйте наличие всех листов, штампов в «производство работ» и «экспертиза проведена» заказчика, в «производство работ» генподрядчика и дат на них. Не берите чертежи без штампов или только электронные варианты – все это хуйня. В итоге они могут поменяться, что часто бывало и переделывать будите за свой счет, когда выйдут и передадутся чертежи как положено.

Сразу же свяжитесь с офисом (СДО или материалисты) и выясните, какие из последних измов и основных чертежей у них имеются, если в договоре или сметах нет такого перечня. Найдите возможность выслать в офис недостающие электронкой, почтой или с кем-нибудь из ИТР. Обычно перед выходом в бумажном виде, авторский надзор всегда имеет у себя электронный вариант. И когда берете, лучше просить перекинуть все, включая общестрой, технологию, вентиляцию и др. чертежи.
Измененные рабочие чертежи должны быть оформлены согласно п.7 ГОСТ 21.101-97 с разрешением на внесение изменений, всеми сносками, зачеркиваниями и обводами, иначе сами будете как ебаный Шерлок искать что на что изменилось.

Затем, по полученным измам, внесите изменения в свой сводный кабельный журнал и сравните его с журналом учета строительных длин – сразу выявятся не соответствия, которые необходимо озвучивать и согласовывать.

Когда получаете новые измы нужно обязательно их принимать по письму или акту где будет указана дата. Это делается для того, чтобы, когда наши уже что то смонтировали, а после этого вышел новый рабочий чертеж, где что то изменилось, то иметь возможность предъявить генподрядчику или заказчику, чтобы не переделывать бесплатно. При этом можно составить акт со сметой на демонтаж с последующим монтажом, если до этого дело дойдет.

Проекты храните в недоступном для мастеров месте, а им выдавайте либо копии, либо распечатки с электронного вида, если такой есть, при этом будьте внимательны, сравнивайте электронный вариант с оригиналом.

Начните изучать рабочие чертежи, по каким проектам готовите исполниловку вы, а по каким возможно делают ваши субчики, в таком случае вам придется их контролировать. Изучите генплан, распечатайте несколько таких по сетям (ЭС, ЭХЗ, ЭГ, А) в формате А3, отобразите на нем цветным маркером: основные ваши объекты, места скрытых работ в земле, готовую часть эстакады, проложенный кабель или заземление в земле, в общем, что посчитаете нужным. Если проекты запутаны, сделайте сводную таблицу номеров зданий и сооружений по экспликации с шифрами проектов.

Сразу определите порядок внесений изменений и согласований в рабочую документацию с генподрядчиком, авторским надзором и заказчиком. Здесь важно знать какие экземпляры будут сдаваться в итоге с исполниловкой – тот, который хранится у вас или контрольный экземпляр генподрядчика. Определившись, можете вносить изменения на рабочих чертежах, предварительно на 100% согласовав это с авторским надзором и заказчиком, которые потом ставят на этих измененных чертежах свои штампы и подписи (иногда даже эксплуатацию требуют). Но, в основном мелкие отступления, которые никто и никак не проверит лучше не озвучивать.

Договоритесь с ЭТЛ о внесении изменений и сдаче проектной документации, а то они могут выдрать и выкинуть все не нужные им листы из рабочих чертежей и сдать только свое.

Штамп для исполнительной схемы. Требования к составу, содержанию и оформлению

В большинстве случаев оформление исполнительной схемы регламентируется нормативной документацией, а именно ГОСТ Р 51872-2002 «Документация исполнительная геодезическая Правила выполнения». В соответствии с этим нормативным документом различают три типа исполнительных схем, каждый из которых имеет свои особенности в оформлении:

  • Исполнительная схема элементов зданий и сооружений, благоустройства и геодезической разбивочной основы. Штамп (основная надпись) размещается в правом нижнем углу схемы и оформляется в соответствии с приложением «Ж»ГОСТ Р 21.1101-2013. Штамп для исполнительной схемы приведен ниже.
  • Исполнительная схема на инженерные сети внутри зданий и надземные сети. В соответствии с пунктом 1.6 ГОСТ Р 51872-2002 в качестве основы для данного типа схем рекомендуется использовать рабочие чертежи, входящие в состав проектной документации. Соответственно штамп таких схем оформлен аналогично рамке рабочего чертежа.
  • Исполнительная схема на подземные сети и сооружения. Штамп (основная надпись) размещается в правом нижнем углу схемы и оформляется в соответствии с приложением «В» (ГОСТ Р 51872-2002). Штамп для исполнительной схемы приведен ниже.

Рамка исполнительной схемы на элементы зданий и сооружений, благоустройство и геодезическую разбивочную основу

Информация, которую необходимо занести в штамп исполнительной схемы:

Поле 1. Обозначение (шифр) документа.

Поле 2. Наименование объекта строительства.

Поле 3. Наименование здания (сооружения), а также при необходимости вид строительства (капитальный ремонт, техническое перевооружение, реконструкция).

Поле 4. Наименование изображения, которое размещено на листе.

Поле 5. Условное обозначение вида документации. В случаи исполнительной схемы, как правило, ставят – ИД.

Поле 6. Номер листа по порядку. На схемах, которые состоят из одного листа, поле не заполняют.

Поле 7. Общее количество листов. Графу заполняют только на первом листе.

Поле 8. Наименование организации, которая разработала схему.

Поле 9. Характер работы, выполняемой лицом, подписывающим документ (разработал/проверил).

Поля 10-12. Фамилии и подписи лиц, указанных в графе 10, а также дата подписания схемы.

Рамка исполнительной схемы на подземные сети и сооружения

Информация, которую необходимо занести в штамп исполнительной схемы:

Поле 1. Наименование строительно-монтажной организации, которая выполнила работы.

Поле 2. Наименование организации-заказчика (застройщика).

Поле 3. Наименование проектной организации.

Поле 4. Номер, шифр и дата выпуска проектной (рабочей) документации.

Поле 5. Данные о согласовании проекта.

Поле 6. Наименование исполнительной схемы, адрес объекта и длина трассы.

Поле 7. Номер и дата выдачи разрешения на выполнение строительно-монтажных работ.

Поля 8-11. Должности, фамилии, подписи исполнителей и ответственных руководителей работ, дата подписания схемы.

Многих интересует вопрос – кто подписывает исполнительные схемы? В соответствии с пунктом 4.10 ГОСТ Р 51872-2002 схемы должны быть подписаны ответственным производителем работ, а также руководителем строительно-монтажной организацией, выполнившей предъявляемые работы. Если исполнительная съемка выполнялась сторонней организацией, то схема подписывается также руководителем такой организации или уполномоченным им лицом.

BrickNews.ru

Новости строительства и архитектуры

рабочая документация

Здравствуйте, умные люди! подскажите пожалуйста ответ вот на такой вопрос. Я подрядчик, есть проект на производство работ+ ПОС+пояснительная записка, но полностью отсутствует рабочая документация, не знаю сколько материалов купить, каких и вообще что с ними делать. Заказчик должен предоставлять рабочую докуметацию к проекту или это моя проблема?

где это написано, на что сослаться?

Смотрите договор. ГК статья 743 Техническая документация и смета «1. Подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с технической документацией, определяющей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, и со сметой, определяющей цену работ. 2. Договором строительного подряда должны быть определены состав и содержание технической документации, а также должно быть предусмотрено, какая из сторон и в какой срок должна предоставить соответствующую документацию.»

на штамп на рабочей документации «В производство работ» на ПД такой штамп ставить нельзя, либо можете написать замечания к комплекту переданной в производство работ РД. и обосновать, что по ней

Читайте также  Организация работы поста безопасности

ну и вопросик. кто строит. ещё удивляюсь почему только бассейны и подпорные стенки рушатся. скоро всё рухнет, ибо есть в строительве такие как г-жа marttiny,

Добрый день друзья. Подскажите пожалуйста вот в каком вопросе. Подрядчик сделал рабочий проект, согласовал со всеми необходимыми по договору службами (администрация района, газовая служба, и т.д.). Должны ли к проекту прилагаться сметы на СМР? Читаю ГОСТ 21.101-93: 1. СОСТАВ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ. В состав рабочей документации на строительство здания и сооружения в общем случае входят: 1) рабочие чертежи, предназначенные для производства строительных и монтажных работ; 2) рабочая документация на строительные изделия по ГОСТ21.501; 3) спецификации оборудования по ГОСТ21.110; 4) ведомости и сводные ведомости потребности в материалах по ГОСТ21.110*; 5) ведомости и сборники ведомостей объемов строительных и монтажных работ по ГОСТ21.110*; 6) другая документация, предусмотренная соответствующими стандартами Системы проектной документации для строительства (СПДС); 7) сметная документация по установленным формам*. * Выполняют при необходимости. Данная необходимость должна быть отдельно прописана в договоре? Общей фразы типа: Подрядчик обязуется выполнить разработку рабочей документации и согласовать её с районной сетевой. и т.д. будет недостаточно?

недостаточно. СД может и не разрабатываться. смотреть техзадание на проектирование нужно. и вам не ГОСТ нужен, а 87 постановление о составе проектной документации ) им руководствоваться в первую очередь надо

Дело в том, что задание на проектирование и на строительство одно. ПИРы делал один подрядчик, СМР отдаем другому подрядчику. В задании на проектирование-строительство есть пункт: разработка проектно-сметной документации. Но данный пункт отдельно в договор на ПИРы с подрядчиком не прописан. Проштудировал 87 постановление. П. 30 — Раздел 11 Сметная документация, предусмотренная в пункте 28 настоящего Положения, должна содержать сводку затрат, сводный сметный расчет стоимости строительства, объектные и локальные сметные расчеты (сметы), сметные расчеты на отдельные виды затрат. Т.е. в составе проектной документации обязательно должны быть сметы. Правильно?

А Вы считаете что не должны что-ли?

Я пытаюсь понять, имею ли право требовать сметную документацию от подрядчика, если в договоре подряда нет отдельного пункта о сметах.

имеете, если работа оплачиваема. однозначный ответ можно дать, увидев смету, ТЗ и договор. а так, вариантов море. можете получить смету, по которой можете только сумму инвестиций увидеть. оно вам надо?

Договор прилагаю. Сметы на ПИР не было. Стоимость разработки ПИР — минус 10% ген.подрядных от конкурсной. Выложил бы ТЗ, но оно на 51 странице.

без расчета цены договор считается недействительным, да и в ТЗ или смете обычно виден состав работ

он в приложении 1 есть . по принципу пол-палец потолок, но есть, а вот сам договор — наглядный пример непрофессионализма его составителя. Предмет договора — разработка рабочей документации и согласование проектной. и все . Заказчик обязан передать все исходные данные предусмотренные ТЗ (жаль, нет его, но что-то подсказывает, что там это также нечетко прописано). по этой фразе из договора может вытекать, что ПД заказчик обязан передать подрядчику для согласования ее в указанных органах (правда непонятно, куда водоканал делся . ) и на основе этой ПД разработать РД, которую передать заказчику Далее. Подрядчик передает согласованную ПД и разработанную РД Заказчику в 2-х экземплярах. Заказчик ее (РД) рассматривает и выдает замечания. после устранения замечаний РД (не ПД) вновь направляется заказчику . Да, еще по договору подрядчик безвозмездно разрабатывает техническую документацию И в чем Ваш вопрос? если по предмету договора ПД считается уже разработанной и сметы к ней уже должны быть . кстати, ТЗ не является неотъемлемой частью данного договора. Бред.

Получилось сжать ТЗ. Выкладываю. По договору. Стадии П вообще нет. Никто не требует, никто и не делает. В МОЭСК сразу делается РД, согласовывается и в работу.

а Вы его читали? в плане смет . там однозначно сказано — сметы в редакции 2008 года .

Видел , но исправить не могу, такой текст на 15 объектах, выигранных нашей компанией. ТЗ от заказчика.

тогда в чем вопрос? относительно смет .

Могу ли я требовать от подрядчика разработку сметной документации. В тех. задании же прописано: разработка проектно-сметной документации.

однозначно да, но в редакции 2008 года только

Благодарю всех за участие.

добрый день подскажите, пожалуйста, (сразу извините, если тема такая была или что я не в той теме в принципе написала) такая ситуация: — до утверждения ССР на Проектную документацию в ГГЭ Заказчик нанял субподрядчиков на выполнение на определенную сумму — ССР, прошедший экспертизу, на 30 млн руб меньше (с учетом ПИР), чем сумма контракта с субподрядчиком (то есть сметы непосредственно на строительные работы где-то на 80 млн руб меньше) — теперь Заказчик требует от нашей проектной организации сметы на Рабочую документацию и ССР к ним, соответствующей цене контракта с субподрячиками по строительству теперь вопрос — где-то слышали, что сметы на рабочку не должны по суммам превышать утвержденный экспертизой ССР, вот хотелось бы узнать, в каком нормативном акте это отражено заранее спасибо за скорый ответ =)

подскажите, можем ли мы отнести затраты в ССР на разработку рабочей документации к прочим затратам? и потом в КС-3 чтобы это проходило как прочие затраты?

Галадриэль, а какие еще варианты были? это в любом случае относится к прочим затратам — 7 графа ССР

Пособие инженеру ПТО по исполнительной документации

Главная > Книга >Делопроизводство

Акты скрытых работ делайте только на то, что действительно нужно, иначе заебетесь. Обозначте в журнале в екселе их даты, заполните шаблоны, нарисуйте схемы. Самое главное чтобы совпадало по датам с журналами.

Самое хуевое при таком характере работы, это отсутствие заводской документации. Если ее просрали, а на объекте шарющая эксплуатация, то писдец, только из-за нее можно нихуя не сдать.

В принципе, ход ведения исполнительной тот же самый, только делать можно только по тем данным, которые имеются. Единственное, что нужно будет как-то решать, это синие печати и штампы. Ну и заводские номера с оборудования придется походить переписывать, по коробкам полазить поискать сопроводительную документацию. Бывает, приезжаешь зимой на сдачу и начинается, начальник участка говорит надо сдать все послезавтра, а тут информацию месяц только собирать.

В конце, когда за все уплачено деньги, все построено и работает, подписать бумаги, если есть тот человек, который должен подписывать, не так уж сложно. Обычно ебут мозг в процессе и перед сдачей. Самое сложное в такой ситуации это найти технического надзора, если он не местный чтобы у него была при этом его печать. Иногда можно договориться с их начальником участка, чтобы подписал он.

Руководство, возможно, будет требовать дать сроки, когда все будет исправлено и сдано. Вот досих пор в душе не ебу сколько нужно будет времени чтобы что то сделать. Делается как обычно это только с одной целью – дать сроки вдвое меньше и выебать за неисполнение. Очень большая разница бывает от объекта к объекту, и единственное что можно знать, это есть существенное отставание в исполнительной по ходу строительства, или нет. В том, что исполниловку проебали виновато в принципе руководство, жмотясь на специалистах или занимая их всякой хуетой, поэтому ебать вас моральное право они имеют, только если есть за что.

Формирование и сдача ИД.

Формирование томов и книг . Том – это несколько книг (папок) объединенных общим проектом, зданием или сооружением, например том разрешительной документации, сетей или том здания операторной, в общем, так как вы скомплектовали приемо-сдаточную документацию. Книги – это папки, в которых лежат документы и из которых состоят тома. Определиться под какие чертежи или группы чертежей скомплектовать исполниловку (объединить в тома) вы должны были в начале строительства, а сейчас нужно только разложить документы в книги и собрать их по порядку в тома.

По идее свою часть исполнительной документации субподрядчик по спецмонтажным работам должен передать по ведомости технической документации генподрядчику для того чтобы он соединил ее со своей исполнительной и общим журналом раздербанив все и вложив в свои папки. Передаваться этой ведомостью должны не прошитые документы, т.е. в принципе для этого она нужна по электромонтажным работам по форме 1 ВСН 123-90 или по приложению к форме № 2.37 ВСН012-88 ч.2 для ЭХЗ. Но, как правило, свою часть вы сдаете отдельно от них потому как им это легче, меньше гемора и быстрее, что они и указывают при заключении договора с вами.

Всю ИД разбейте на 4 части как по ранее указанной структуре (не обязательно папки):

— Разрешительная документация (пакет документов, включая ППР);

— Исполнительная проектная документация. Рабочие чертежи (сдаются обычно генподрядчиком или части на спецмонтажные работы сидят в общих альбомах чертежей и их не раздербанивают);

— Техническая документация заводов-изготовителей. Паспорта и инструкции по эксплуатации на установленное оборудование и ЗИП, сборочные чертежи, софт (часто таких папок собирается больше чем собственно исполнительной, поэтому удобней и легче их выделить в отдельные книги или отдать эксплуатации по ведомости отдельно, не прошивая);

Читайте также  Расстояние от мусорных контейнеров до общественного здания

— Исполнительная производственная (монтажная) документация. «Исполниловка» (ведомости, журналы, акты, протоколы, схемы и т.п., отражающие ход производства работ, объемы, качество и ответственных лиц).

— Технические отчеты по пуско-наладке делает лаборатория и сдают отдельно.

В принципе если исполнительная на проект маленькая, ее всю можно положить и в одну папку, если будет не более 250 листов (листы формата А3 – 150л).

Например, если вы объединили в один том под одним общим журналом несколько рабочих чертежей по автоматизации, то у вас будут по нескольку книг с рабочими чертежами с разными шифрами проектов которые вы все укажите в ведомости тех.документации. Будут книги с производственной документацией, входной контроль, скорее всего, вылезет в отдельную папку, документы по оптике так же будет достаточно много для отдельной книги, книги или папки с заводской документацией на оборудование. Технические отчеты по ПНР сдаст отдельно организация производящие данные работы, а разрешительная включая ППР будет отдельным томом из нескольких книг.

Генподрядчик присваивает номера томов (по объектно) и книг – папок (по проектно), т.е. это хорошо когда на каждый объект идет комплект проектов по видам работ (общестрой, технология, вентиляция, электрика и т.д.), но для спецмонтажной организации дело осложняется тем, что часто проект сделан на систему в целом (сети) включая множество подобъектов. Разделить локально по объектам нельзя (только объединить группу проектов) и приходится присваивать этим группам свои номера томов и книг. Уточните это с генподрядчиком, проверьте чтобы всем вашим проектам был присвоен номер тома и книги. Очень дохуя всякой мути на счет формирования книг описано в п.4.1.1 ГОСТ 2.105-95, так что могут доебаться и к этому.

Как сдать исполнительную проектную документацию (рабочие чертежи). Чертежи могут сдать и генподрядчик в составе своей рабочки (контрольный экземпляр) и лучше так и договариваться, беря только один экземпляр в работу. Согласно СНиП, если изменений небыло, на них положено ставить штамп «Выполнено согласно проекта» с подписью, расшифровкой и датой ответственного лица (начальника участка или прораба, можно даже главным инженером). Штамп лучше ставить там, где уже стоит генподрядчика и заказчика «В производство работ» и «Экспертиза проведена», но часто они сами либо ставят его абсолютно везде, либо только на титульных листах. Обычно ставим штамп на планах, схемах соединений и однолинейных схемах, т.е. монтажных. При этом нужно не забывать, что если ПНР делает другая орагиназация, то соответствующие штампы на откорректированных схемах соединений должны ставить именно они. Обычно никто не заморачиваются и лепят эти штампы везде, где только можно. Штампы не ставлю на общих данных, спецификациях, заказных листах. В кабельно-трубном журнале или таблице соединений внешних проводок смысла ставить штампа нету потому как марки могут поменяться и на это будет отдельное согласование (обычно письмо).

Если изменения были, то штамп не канает, нужно нанести изменения и поставить реквизиты документа согласования или чтобы прям там же все и расписались. Для удобства легче все изменения наносить на отдельных листах и делать на них же согласующие надписи. А в чертежах уже по минимуму указать реквизит такого документа и кто подписал (схемы) или просто реквизиты если было письмо и, если есть время или заставили, изобразить и там.

Как сложить документы в папках. Дальше основная проблема будет с тем как именно разложить исполнительную производственную документацию . В первой самой главной книге тома где будут лежать основные документы подписываемые рабочей комиссией и где видно сколько и каких книг к ней идет всего. Все остальные книги тома идут как приложение к ней. Скомплектованную по проектам и группам проектов (том) исполнительную я отражаю в ведомости технической документации, она как бы показывает сколько и каких папок (книг) есть конкретно на этот проект (группу), там же в правом столбце присваиваю папке № тома и книги. Если рабочие чертежи сдает генподрядчик, то напротив «Рабочие чертежи» ставлю номер тома и книги какие присвоил им генподрядчик. Если техническую документацию сдал отдельно, то напротив «Техническая документация» в ведомости пишу «сдано отдельно по ведомости», при этом приложив в исполниловку эту ведомость с актом. Реестр же показывает, какие документы и как лежат только в папке (книге).

В конце ИД будут проверять всякие дяденьки с эксплуатации, которые первый раз ее видят и будут проверять по стандартному перечню, а это значит все. Доходит даже до абсурдов – распечатывать пустые бланки, писать на них что они не требуются и слаживать в ИД. Нормативов того как должны лежать документы в папках нет, есть только принципы и логика, конечно этого бывает мало чтобы доказать какомунить барану, что так и должно быть. Некоторые дибилы требуют, чтобы к каждому акту ОСР был приложен акт ВК с документом о качестве плюс разрешение от технадзора и не важно, сколько одних и тех же копий будет в папке и лежать при этом все будет не по хронологии. Нахуя к протоколу измерения сопротивления изоляции цеплять паспорт на мегомметр када ему место в разрешительной? И очень дохуя еще таких нахуя че они требуют в исполнительной против чего не поспориш, главное чтобы было удобней даунам в ней копошиться.

Документы по производственной документации в папке я ложу примерно таком порядке (все остальное в отдельных папках):

Реестр по форме №1.2 ВСН 012-88 ч2 (для всех видов работ) лежит во всех папках;

Перечень организаций и ответственных лиц, участвующих в строительстве по форме №1.1 ВСН 012-88 ч2 (для всех видов работ) – обычно копия;

Акт передачи рабочей документации для производства работ по форме 14 ВСН 478-86 (только для автоматики) — обычно копия;

Для электрики — Ведомость технической документации предъявляемой при сдаче-приемке электромонтажных работ по форме 1 ВСН 123-90 или Ведомость технических документов приложение к форме № 2.37 ВСН012-88 ч.2 для ЭХЗ. Если от меня требуют и реестр и ведомость, я показываю в ней все книги (папки) которые сдаю по данному проекту (тому или книге);

Документ, которым сдается или оформляются спец-монтажные работы для предъявления их рабочей комиссии, им можно сдать-принять установку генподрядчику или эксплуатации для обеспечения сохранности законченных работ или составных частей установки во временную эксплуатацию или сдать другой организации в наладку. Для электромонтажа — Актом технической готовности электромонтажных работ форма 2 ВСН 123-90; для автоматики — Акт приемки в эксплуатацию систем автоматизации по приложению 1 СНиП 3.05.07-85 (если делался только монтаж — Акт приемки смонтированных систем автоматизации по п.17 приложения 1); для АПТ, АГТ и ГПТ – акт об окончании монтажных работ по приложению 12 (для сдачи в наладку если ее делает др. организация, Акт об окончании пусконаладочных работ по приложению 24 (для предъявления рабочей комиссии) методических рекомендаций АПТ ВНИИПО; для ПС,СОП,СГО и охранки — Акт об окончании монтажных работ по приложению 5, Акт об окончании пуско-наладочных работ по приложению 14, Акт о приемке технических средств сигнализации в эксплуатацию по приложению 17 РД 78.145-93.

Все приложения к вышеуказанному акту:

— Ведомость изменений и отступлений от проекта с приложением писем-согласований. По электрике – по форме 3 ВСН 123-90, по форме №1.4 ВСН012-88 ч.2 для всех остальных видов работ;

— Ведомость электромонтажных недоделок с приложением справки о ликвидации недоделок. По электрике — по форме 4 ВСН 123-90, по форме №1.7 ВСН012-88 ч.2 — для всех остальных видов работ;

— Ведомость смонтированного электрооборудования. Делается сводная на основании всех предыдущих. По электрике — по форме 5 ВСН 123-90, для автоматики – по произвольной форме; по АПТ,АГТ и ГПТ – по приложению 27 методических рекомендаций АПТ ВНИИПО; для ПС,СОП,СГО и ОС – по форме приложения 16 пособия к РД 78.145-93; для ЭХЗ – по форме №1.3 ВСН 012-88 ч.2

— Акты приемки-передачи оборудования в монтаж по форме ОС-15

— Акт приемки-передачи ЗИП с ведомостью ЗИП по произвольной форме если ЗИП предусмотрен.

— Акты о результатах проверки изделий по форме №3.3 ВСН 012-88 ч.2 для электрики, автоматики, ЭХЗ; по форме приложения 3 пособия к РД 78.145-93 для ПС,СОП,СГО и ОС; протоколы и акты ВК по связи с приложением документов подтверждающих тип и качество (допускается заверенные копии);

— Протоколы осмотра и проверки измерения сопротивления изоляции кабеля на барабане перед прокладкой по форме 15 ВСН123-90 для электрики и по произвольной форме для остальных;

— протокол по форме Е3 приложения Е РД 45.190-2001 для ВОЛС с приложением рефлектограмм если эти виды работ выполнялись.

Понравилась статья? Поделиться с друзьями:
Добавить комментарий

;-) :| :x :twisted: :smile: :shock: :sad: :roll: :razz: :oops: :o :mrgreen: :lol: :idea: :grin: :evil: :cry: :cool: :arrow: :???: :?: :!: