Отключение вентиляции при пожаре через независимый расцепитель - VISTAGRUP.RU

Отключение вентиляции при пожаре через независимый расцепитель

Отключение вентиляции при пожаре через независимый расцепитель

Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 21.5.2010
Пользователь №: 57795

Систему управления вентиляцией проектирую впервые. И вот опять возник у меня вопрос — отключение вентиляции при пожаре.
Состав вентиляции:
— 6 приточных установок (одна из которых с электроподогревателем)
— 2 вытяжпых установки
— клапана естественной вытяжки и приточки.

В снипе п.12.4 написано:
«отключения при пожаре систем вентиляции, кроме систем подачи воздуха в тамбур-шлюзы помещений категорий А и Б, а также в машинные отделения лифтов зданий категорий А и Б. Отключение может производиться:

= централизованно прекращением подачи электропитания на распределительные щиты систем вентиляции;
= индивидуально для каждой системы.»

Что-то я не совсем понимаю — можно и так и так? Я предусмотрел при пожаже выдачу команд СТОП на все вентиляторы, и ЗАКРЫТЬ на все заслонки (т.е. индивидуально для каждой системы). Так разрешено? Или нужно ставить автоматы с независимыми расцепителями и по пожару их рубить?

Заранее благодарен всем ответившим.

Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568

Группа: Участники форума
Сообщений: 1271
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772

Вы сделали правильно, лучше отключать индивидуально каждую систему, особенно с водяными калориферами. учтите , что отключение питания щитов вентиляции (контакторы, расцепители и т.д.) могут быть в разделе электрики, очень часто с таким сталкивался и после монтажа объекта выкидывал все эти приблуды электриков, т.к в моих щитах уже были предусмотрены входы от ОПС.

И правильно не поняли, т.к. контроллер в выключении приточки при пожаре участвовать не должен . Более того, если приточка с частотником, то частотник надо запитывать через контактор, который железно отключается при пожаре.

Сообщение отредактировал coverart — 28.7.2010, 11:46

Почему контроллер не должен участвовать, Хотя бы в журнал записать, что произошло событие.

Если уж очень хочется отключайте питание полностью, после паяйте радиаторы.

Но из-за отказа или случайного/преднамеренного отключения оборудования у смежников-электриков или ОПС, ремонтировать и и менять оборудование за свой счет не всем понравится.

Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872

Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 21.5.2010
Пользователь №: 57795

Приточки без калориферов.

недопонимание у нас. Команды СТОП выдаёт именно контроллер (на контакторы). Вы пишете, я сделал правильно, но ПЛК использовать нельзя. (Даже если буду использовать расцепители автоматов, то команды туда всё равно с ПЛК пойдут)

Контроллер стоит в отдельном щите.

Сообщение отредактировал Виктор10 — 28.7.2010, 12:39

А на практике обычных применений, тоже так делаете?
В общем то этот вопрос описан в снип вентиляции.

Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872

Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 21.5.2010
Пользователь №: 57795

Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 21.5.2010
Пользователь №: 57795

И небольшой вопрос по автомату АВВ TmaxT7.

электрики поставили такой вводной автомат. мне при определённых условиях нужно его отключить. Рассказывать, как он работает, мне не хотят (такая вот у нас дружба). Смотрю каталог. Вижу реле отключения (Y0).
Подскажите, пожалуйста, чтобы отключить автомат, мне нужно запитать это реле или выдать сухой контакт. И вопрос второй — команда на реле (напряжение или сухой контакт) в течении кокого времени должна идти? (импульс или постоянно)

Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568

Вы тоже почитайте что такое 1-я категория и когда она применяется.
Если запитали по двум вводам с АВР от двух РЩ, которые с одной подстанции — то это извините не 1-я категория.

Пожарники же смотрят просто — если питание отрубилось — все нормально, а когда стоп от ПЛК.. — для них это просто вне зоны восприятия..

Группа: Участники форума
Сообщений: 169
Регистрация: 29.4.2008
Пользователь №: 18248

Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568

Посмотрите каталог по АВВ.

Расцепители бывают разные..

Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 18.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10099

Попрошу Вас привести ссылки на пункты ПУЭ, если не сложно.

Группа: Участники форума
Сообщений: 3552
Регистрация: 30.8.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3837

СНИП этот писали прид**ки, не надо тупо следовать тому, что в нем написано.

По жизненному опыту:

1. Отключение при пожаре посредством снятия питания с приточных установок.
+ Простое и понятное решение.
+ Не надо тянуть кабели от ОПС к щитам управления.
— При аварийном срабатывании пожарной сигнализации есть риск разморозить калориферы зимой. При настоящем срабатывании всем пофигу. Соотношение ложных/реальных срабатываний думаю сами знаете
— Не сохраняется возможность диспетчеризации щитов

2. Отключение при пожаре посредством подачи сигнала на цифровой вход контроллера.
+ Нет риска размораживания калорифера.
+ Диспетчеризация сохраняется.
— Надо тянуть кабель от ОПС к каждому щиту (сейчас это не проблема, на последнем объекте пожарные просто смонтировали рядом с щитами адресные релейные модули, а от них скинули концы по 2 метра).

Каждый решает для себя в зависимости от отмороженности/замороченности заказчиков/субподрядчиков/пожарных какой способ применить.

ЛИЧНО Я ВСЕГДА ПРИМЕНЯЮ СПОСОБ №2, если такая возможность существует.

Форум / Электрика / Отключение вентиляции при пожаре

Victor zmey
профи

Отключение вентиляции при пожаре

08 декабря 2005 г., 12:52

.Максим.
профи

Re: Отключение вентиляции при пожаре

08 декабря 2005 г., 13:00

Эл2
профи

Re: Отключение вентиляции при пожаре

08 декабря 2005 г., 13:05

Плету сети и ерунду всякую

Victor zmey
профи

Re: Отключение вентиляции при пожаре

08 декабря 2005 г., 15:49

Если бы Эдисон не изобрел электричество — мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

Эл2
профи

Re: Отключение вентиляции при пожаре

08 декабря 2005 г., 15:57

Плету сети и ерунду всякую

Мимо шел
профи

Re: Отключение вентиляции при пожаре

08 декабря 2005 г., 16:10

Victor zmey
профи

Re: Отключение вентиляции при пожаре

08 декабря 2005 г., 17:16

Если бы Эдисон не изобрел электричество — мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

Эл2
профи

Re: Отключение вентиляции при пожаре

08 декабря 2005 г., 17:22

Плету сети и ерунду всякую

.Максим.
профи

Re: Отключение вентиляции при пожаре

08 декабря 2005 г., 17:26

Re: Отключение вентиляции при пожаре

08 декабря 2005 г., 17:29

Эл2
профи

Работа над ошибками

08 декабря 2005 г., 17:35

Спасибо 2 maximka:

Плету сети и ерунду всякую

.Максим.
профи

Re: Работа над ошибками

08 декабря 2005 г., 17:42

Re: Работа над ошибками

08 декабря 2005 г., 17:56

kostya
профи

Re: Работа над ошибками

08 декабря 2005 г., 18:02

LONworker
специалист

Re: Работа над ошибками

08 декабря 2005 г., 18:03

Закон Мэрфи. Если у вас есть трудная задача, отдайте ее ленивому. Он найдет более легкий способ выполнить ее.

kostya
профи

Re: Работа над ошибками

08 декабря 2005 г., 18:07

Re: Работа над ошибками

08 декабря 2005 г., 18:10

Re: Работа над ошибками

08 декабря 2005 г., 18:20

Эл2
профи

Re: Работа над ошибками

08 декабря 2005 г., 18:24

Плету сети и ерунду всякую

Vladimir-1
профи

Re: Работа над ошибками

08 декабря 2005 г., 18:53

Victor zmey
профи

Re: Работа над ошибками

08 декабря 2005 г., 20:06

12.2
.
Для приточных систем вентиляци питание цепей управления защиты от замораживания следует выполнять по первой категории. Допускается по второй при организации раздельного питания электропривода вентилятора и щита автоматизации приточной системы.

Если бы Эдисон не изобрел электричество — мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке !

Как отключить рабочую вентиляцию при пожаре?

У меня на блоге собралось уже огромное количество статей по проектированию электроснабжения и я думал, что эта тема уже раскрыта, однако, по отключению вентиляции образовался пробел, который сегодня устраню, тем более, что недавно приходилось консультировать по этой теме.

Отключение вентиляции при пожаре выполняется всегда и везде. Давайте рассмотрим различные варианты отключения вентиляции при пожаре.

Читайте также  Маркировка пожарных рукавов ГОСТ

Сперва нужно понять, а какой прибор будет отключать вентиляцию при пожаре?

Как правило, практически всегда при проектировании общественных и промышленных объектов выполняется пожарная сигнализация (раздел ПС). Разработчик раздела ПС должен указать расположение релейного модуля, чтобы можно было подвести двухжильный кабель на определенный контакт данного релейного модуля. Т.е. при возникновении пожара контакт замыкается и этим контактом мы может отключить вентиляцию при пожаре.

В случае, если в здании отсутствует пожарная сигнализация, такое иногда тоже встречается, я обычно устанавливаю кнопку у входа для ручного отключения вентиляции. Если требуется размножить контакт, то можно использовать промежуточное реле типа РЭК.

Ручное отключение вентиляции при пожаре

Рассмотрим два варианта отключения вентиляции при пожаре.

Все вентиляторы можно разделить на две группы

  • вентиляторы для которых не критично отключение электроэнергии, например, все вытяжные вентиляторы;
  • вентиляторы для которых критично отключение электроэнергии, например, приточные системы с водяным подогревом воздуха.

Почему для приточных систем, порой, может быть опасно отключение электроэнергии? Например, если отключить приточную систему зимой, то водяной калорифер может выйти из строя, т.к. вода в трубах просто-напросто замерзнет.

1 Отключение вентиляции централизованно.

Чаще всего вентиляцию отключают централизовано. В зависимости от размеров проектируемого здания, устанавливают один общий щит вентиляции либо таких щитов может быть несколько. Чтобы не отключать по отдельности каждый вентилятор, достаточно отключить одну линию питания щита вентиляции.

Для этого в ВРУ на автоматический выключатель (линия питания щита вентиляции) устанавливают независимый расцепитель, который связывают с прибором ПС.

Отключение щита вентиляции при пожаре в ВРУ

Можно еще отключать вводной аппарат в самом щите вентиляции. Однако, учтите, что очень часто на вводе в распределительные щиты ставят вместо автоматических выключателей – выключатели нагрузки. Далеко не все выключатели нагрузки совместимы с независимыми расцепителями.

Отключение щита вентиляции при пожаре на вводе в щит

Как вариант, вместо независимого расцепителя можно использовать контактор. Такое решение мне не очень нравится, т.к. контактор будет постоянно потреблять электроэнергию, но зато нам не придется вручную взводить автоматический выключатель.

Применение электроприводов для решения данных задач я считаю нет смысла рассматривать и в моей практике ни разу такое не приходилось делать.

2 Отключение вентиляции децентрализовано.

Если нам необходимо каждую приточную систему отключать децентрализовано, то в таких случаях есть смысл предусмотреть два щита вентиляции:

  • для централизованного отключения вентиляторов;
  • для децентрализованного отключения вентиляторов.

Первый щит мы отключаем при пожаре, а второй остается под напряжением. Для отключения приточных систем мы подводим управляющий кабель в щит управления каждой приточной системы. По факту данный контакт не отключает вентилятор, а блокирует его запуск, но при этом система подогрева воздуха продолжает работать и не заморозится в зимнее время.

Децентрализованное отключение вентиляции при пожаре

Первый вариант отключения вентиляции более простой, второй – более правильный, но требует больших затрат в виде кабельной продукции.

Стоит иметь ввиду, что мы также должны закрыть все противопожарные клапаны в случае пожара. Обычно они с возвратной пружиной и достаточно снять с них напряжение.

А вы следите за моими видео на youtube? Вот как раз по теме проектирования вентиляции:

Советую почитать:

комментариев 12 “Как отключить рабочую вентиляцию при пожаре?”

СП 60.13330.2016, пункт 12.2.1 — . При организации отключения вентилятора при пожаре с использованием автомата с независимым расцепителем должна проводиться проверка линии передачи сигнала на отключение.

Как решаете эту задачу?

Лично я не сталкивался с этим, в РБ нет такого требования, а в РФ никто не требовал.

Если же все таки кто-то обратил на это внимание, то я бы сделал следующее:

-передал бы эту функцию разработчику ПС;

-установил бы контакт состояния с другой стороны на автоматический выключатель, а сигнал вывести, например, на пост охраны.

Передать эту функцию разработчику ПС — прибор контролирует шлейфы и слаботочные выходы, подключённые через МПН

Контакт состояния и индикация на посту — это контроль положения, а не контроль линии передачи сигнала

Сам давно задаюсь этим вопросом, и нашёл пока только один выход — ставить расцепитель или контактор с напряжением управления 12 или 24 вольт и управлять им от выхода КПБ или аналог

Я считаю, что это требование не очень правильное. Если и выполнять его, то пусть это делают связисты, а не электрики.

Виктор, вы такие замечания пишите по тем проектам, что проверяете?)

Решение по применению контактора для этих целей — мне не нравится.

просто напишу свой взгляд

«Я считаю, что это требование не очень правильное» Это требование довольно правильное — отключение вентиляции можно отнести к СПЗ (системам противопожарной защиты), которые работают очень редко (и лучше когда никогда), проверку работоспособности их никто не проводит, так что прописать это нормативно — нормальное решение. Не дай бог случится пожар, а кабель перебили ещё два года назад — как это проверить?

«Если и выполнять его, то пусть это делают связисты, а не электрики» Полностью согласен, но с учетом алгоритма проверки линии, это оооочень сложно выполнить на напряжении 230 В, а на 24 В — элементарно, стандартными средствами прибора ПС, потому проще установить устройство с 24 В управлением

«Виктор, вы такие замечания пишите по тем проектам, что проверяете?» да, пишу

«Решение по применению контактора для этих целей — мне не нравится» А мне расцепитель не нравится, но это лично моё мнение. Попробую объяснить. Расцепитель требует возврата в рабочее положение вручную после снятия сигнала «Пожар», а контактор возвращается самостоятельно. Мне постоянно вспоминается один пример — детский сад, проверка работы СПЗ, всё отработало нормально, однако забыли «взвести» расцепитель на щите огнезадерживающих клапанов. Далее при повторном включении вентиляции все прямоугольные воздуховоды сталь круглыми, немного попортив подвесные потолки

Был у меня когда-то объект, все детали уже плохо помню, но меня попросили установить независимый расцепитель на 12В, я тогда не понимал зачем. видимо как раз, чтобы выполнить это требование. Поэтому ставим РН на 12В и отдаем контроль разработчику ПС.

По поводу работоспособности. А что мешает периодчически проверять?

По поводу клапанов. Если бы клапаны сблокировали с вентиляторами, то они не включились бы. Я такое частенько делал.

Контактор не будет постоянно под напряжением, если использовать нормально замкнутые контакты. В таком случае включение обмотки произойдет только при наличии сигнала с ПС.

Сергей, наконец появилось время осмыслить Ваш ответ.

Действительно, хорошее решение. Но надо сравнить цены на контакторы 4НО и 4НЗ, насколько велика разница. Но мысль очень понравилась

«По поводу работоспособности. А что мешает периодчически проверять?» — Например пункт 14.4 старого СП 5 (в новом СП 484 не готов сказать номер пункта, но он скорее всего есть). Ещё ГОСТ Р 53325-2012, п.7.4.1 — АВТОМАТИЧЕСКИЙ контроль (извиняюсь за капс)

«По поводу клапанов. Если бы клапаны сблокировали с вентиляторами, то они не включились бы. Я такое частенько делал» — И я делал, когда успевал связаться с разработчиком ОВ и сказать, что в опросном листе на шкаф управления надо поставить «галку» или написать про это примечание.

Подскажите как подписаться на ваш блог? подтверждение на почту не приходит.

Подписка — в левой колонке. Может в спам письма попадают? Проверьте.

Например, если отключить приточную систему зимой, холодный воздух не будет отбирать тепло от водяного калорифера, и он не замерзнет, приточные системы чувствительны к открытой заслонке при выключенной системе зимой, и при работе системы без циркуляции теплоносителя.

Инсталляция, монтаж » Набор оборудования для отключение вентиляции

Коллеги, приветствую. Собрался отключить 4 двигателя вентиляции. Четыре автомата стоят в четырех разных щитках, но в одном большом помещении. Подскажите, пожалуйста достаточно ли подобранного ниже оборудования?

1. С2000-СП исп. 01 (1 шт.)
2. Расцепитель ABB s2c-a2 (3 шт.) для трёх автоматов ABB
3. Расцепитель NS2-SH220 (1 шт.) для автомата-пускателя NS2-25
4. Кабель ВВГнг-FRLS 4×1,5

Читайте также  Темы инструктажа по противопожарной безопасности

4 года 10 месяцев назад

6 ответов

Отключение при Пожаре от АПС?

Адресная пожарка:
1. СП2,исп 2. — 2 шт.
2. УК ВК — 2 шт. по два реле
3. Магнитный пускатель (расчитаный на отключение по киловаттам двигателей) — 4 шт.
4. Кабеля
p.s. Расцепитель хорошо, но потом бегать включать автоматы?по этому маг.пускатель

Аналоговая пожарка:
1. КПБ — 1 шт.
2. УК ВК — 2 шт. по два реле
3. Магнитный пускатель (расчитаный на отключение по киловаттам двигателей) — 4 шт.
4. Кабеля

4 года 10 месяцев назад

Лихачев Илья Александрович

– Ропшинский Иван 4 года 10 месяцев назад

КПБ+УКВК. все остальное может вызвать вопросы у инспектора. УКВК рекомендую в каждый шкаф свое. проще, наглядней, кошерней. и или магнитные пускатели, как Илья написал, или импульсные реле

4 года 10 месяцев назад

четыре щитка, которые под рукой. Бегать никуда не нужно. Самое простое — поставить расцепители к автоматам и соединить их к СП

Вариант Игоря конечно хорош.Только не понятно ,что значит «под рукой»? Если не в «зоне видимости» персонала ,то инспектор может спросить » А как докажешь ,что вентиляция отключилась? Что релюшка сработала -вижу .А отключилась ли вентиляция не знаю». Не мудрствуя лукаво хочу предложить С2000-4 и 2 УК-ВК. Вывести состояние на БИ и лучшего не надо.

– Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 10 месяцев назад

– Докукин Игорь 4 года 10 месяцев назад

– Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 10 месяцев назад

– Докукин Игорь 4 года 10 месяцев назад

Если используем магнитные пускатели с С2000-КПБ, то потребность УКВК отпадает (при катушке управления 24В).

4 года 10 месяцев назад

Пушкарёв Николай Павлович

– Лихачев Илья Александрович 4 года 10 месяцев назад

– Тремасов Константин Александрович 4 года 10 месяцев назад

– Пушкарёв Николай Павлович 4 года 10 месяцев назад

– Лихачев Илья Александрович 4 года 10 месяцев назад

– Баулин Владимир Александрович 4 года 10 месяцев назад

– Тремасов Константин Александрович 4 года 10 месяцев назад

– Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 10 месяцев назад

– Тремасов Константин Александрович 4 года 10 месяцев назад

зачем лишнее в цепи?

Константин .Так я же про это и говорю .Зачем в шкафу что-то лишнее ?А в данном случае это напряжение в 24 вольта ? Чем оно лучше я не знаю.
Но поверьте (не для саморекламы говорю),что основываясь на многолетнем опыте я бы все эти «новомодные» контакторы заменил на проверенный годами контактор серии ПМА.

– Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 10 месяцев назад

– Тремасов Константин Александрович 4 года 10 месяцев назад

– Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 10 месяцев назад

– Тремасов Константин Александрович 4 года 10 месяцев назад

– Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 10 месяцев назад

– Тремасов Константин Александрович 4 года 10 месяцев назад

– Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 10 месяцев назад

– Тремасов Константин Александрович 4 года 10 месяцев назад

Мужики,а как вы собрались ук-вк «рубить» напряжение из 3-х фаз?или рубить N ?

4 года 10 месяцев назад

Лихачев Илья Александрович

– Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 10 месяцев назад

– Тремасов Константин Александрович 4 года 10 месяцев назад

– Лихачев Илья Александрович 4 года 10 месяцев назад

в автономке конечно не желательно все это использовать,но нормы наши это разрешают, тогда думаем.
1)Ставить пульт и кпб- думаю дорого.
2)Втюхивать в реле лампа или сирена, думаю данные реле заняты исп. устройствами.
3)сухой контакт!
УК-ВК + модуль контроля линии типа «УКЛО» или «УКЛСиП» + Шлеф для контроля линии.

4 года 10 месяцев назад

Лихачев Илья Александрович

– Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 10 месяцев назад

– Лихачев Илья Александрович 4 года 10 месяцев назад

– Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 10 месяцев назад

– Лихачев Илья Александрович 4 года 10 месяцев назад

– Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 10 месяцев назад

– Лихачев Илья Александрович 4 года 10 месяцев назад

– Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 10 месяцев назад

– Лихачев Илья Александрович 4 года 10 месяцев назад

Ни-ни.В данном случае только «отечественный производитель».
Китайцы ребята конечно хорошие ,но когда дело касаеся «пожарки»,то пусть немножко перекурят.
Я это всё к тому.что объекты разные.хоть и ф-123 один и СП тоже одни.Но проектируя объекты надо и исходить из финансовой целесообразности что ли.и подбирать оборудование исходя из особенностей объекта.Где-то без «Болида» просто не обойтись.
А есть объекты ,где ставить оборудование «Болида» просто нецелесообразно.
И винить в этом «Болид» тоже не стоит ,так как ни один производитель не сможет выпустить оборудование под всё многообразие объектов.

– Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 10 месяцев назад

– Лихачев Илья Александрович 4 года 10 месяцев назад

что говорят, то мы с вами потом и «придумываем».

Вот это уж нет !Так мы с Вами можем всю «пожарку» подмять под хотелки и кошелёк Заказчика.

А по поводу «Болида», ребята стараются, и у них не плохо получается.

А вот это -истинная правда.А то что и у них случаются ошибки,так кто же из нас «безгрешен» ?

– Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 10 месяцев назад

Не знаю как у Вас, но мне приходится по несколько раз перепроектировать пожарку(то производитель,то адресную,то аналогую,то радиоканальную) и это далеко не моя воля(

А про ошибки, у нас сверхмощные компьютеры «виснут», да ракеты падают в океаны, а мы хотим везде «идеал»?

– Лихачев Илья Александрович 4 года 10 месяцев назад

и это далеко не моя воля(

Интересно .А чья это воля ? Но это уже другая тема и скорее в «Проектирование».
Странно .То этого момента думал,что проектировщик.Он и только он вправе выбирать то оборудование и того производителя,на котором будет выполнена «пожарка».

– Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 10 месяцев назад

– Лихачев Илья Александрович 4 года 10 месяцев назад

– Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 10 месяцев назад

– Лихачев Илья Александрович 4 года 10 месяцев назад

– Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 10 месяцев назад

– Лихачев Илья Александрович 4 года 10 месяцев назад

– Баулин Владимир Александрович 4 года 10 месяцев назад

– Докукин Игорь 4 года 10 месяцев назад

– Баулин Владимир Александрович 4 года 10 месяцев назад

– Олещенко Игорь Николаевич 4 года 10 месяцев назад

– Докукин Игорь 4 года 10 месяцев назад

– Олещенко Игорь Николаевич 4 года 10 месяцев назад

Монтажники работают по рабочему проекту при наличии.После завершения работ делают исполнительный проект.Инспектора интересует исполнительный проект. Я прислал вам схему где написано в примечании «маг. Пускатель установить согласно асинхроного двигателя»

4 года 10 месяцев назад

Лихачев Илья Александрович

а можно отловить вентиляционщика, приковать цепью к шкафу и не выпускать, пока не сделает клеммы «Пожарная сигнализация» :)

Коллеги. Читая подобное и давясь от смеха могу написать следующее
Можете меня ругать ,а можете и не ругать .
Можете со мной соглашаться ,а можете и не соглашаться.
Но обсуждать тему ,которая не то ,что не стоит «выеденного яйца»,а даже занимать площадь интернет -пространства и то этой теме не совсем нужно , скажу :
Позовите старика-электрика ,дайте ему провод .Он сам его и подключит и протянет.
И будь-те уверены ,что при пожаре у Вас вентиляция отключится.Главное покажите ,где у вас есть 2″контролируемых выхода»+ дайте денег пенсионеру ,что бы купил 2 УК-ВК.

– Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 10 месяцев назад

– Олещенко Игорь Николаевич 4 года 10 месяцев назад

– Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 10 месяцев назад

– Олещенко Игорь Николаевич 4 года 10 месяцев назад

, для этого существуют сигнальные контакты, тоже сбоку лепятся:)

И так .Плюсом ещё и сигнальные контакты .Хорошо .Вопрос тогда :»А куда будем подключать эти провода с этих контактов ?
Вариант с С2000-4 тоже был предложен.

– Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 10 месяцев назад

– Олещенко Игорь Николаевич 4 года 10 месяцев назад

Хорошо. значит ставим 2 КПБ. 4 расцепителя.
Всё.Согласен.а то тема может перерасти в рубрику «Чем дальше в лес-тем выше ёлки».
Вариантов действительно много.Вплоть до того,что на эл.двигатель ставить какое-то реле контроля,+в воздуховод реле потока воздуха.
Кому что приемлемо-то это и будет.
Умываю руки.

Читайте также  Основные способы пожаротушения

А в заключении фото по отключении вентиляции с ещё недостроенного объекта .
Сделаем-это вопрос времени .И сделаем по проекту и сделаем именно так .

– Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 10 месяцев назад

– Олещенко Игорь Николаевич 4 года 10 месяцев назад

– Лихачев Илья Александрович 4 года 10 месяцев назад

Илья.Раз уж разговор пошёл про расцепитель,то и фото разместил «под расцепитель». В каждом шкафу ещё стоят автоматы,под каждый вентилятор отдельно. И уж если рубить то всё сразу.Около 16 штук вентиляторов
И далеко не факт,что на магнитном пускателе могут быть «свободные» блок-контакты.

– Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 10 месяцев назад

– Олещенко Игорь Николаевич 4 года 10 месяцев назад

http://s017.radikal.ru/i403/1611/af/7a2ccf706bb2.jpg

Вот и решение проблем.И не дорого и надёжно.

– Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 10 месяцев назад

– Олещенко Игорь Николаевич 4 года 10 месяцев назад

– Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 10 месяцев назад

– Олещенко Игорь Николаевич 4 года 10 месяцев назад

– Каргапольцев Артур Николаевич 4 года 10 месяцев назад

Добавить ответ

После подтверждения номера мобильного телефона у вас появится возможность добавлять сообщения на форуме.

Мы надеемся, что данная «форма допуска» сведет к минимуму флуд, флейм и троллинг на форуме, а также повысит ответственность пользователей за их сообщения.

Ваш номер телефона будет доступен только администраторам сайта.

Спасибо за понимание.

ПОКАЗАН

ЗАДАН

4 года 10 месяцев назад

ПРОДУКТЫ

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.

Отключение вентиляции при пожаре через независимый расцепитель

220) да и то, если это правильные безопасники.
А уж как скрестить ужа с ежом – вообще никого не волнует.»

По жизни еще бывает, что сила и автоматика сделана, контакт от АПС предусмотрен напрямую в цепи катушкек независимого расцепителя, да еще и не один, клапанов штук 300 и вентсистем под сотню, и муздохаешься потом с реле — повторителями, а стало быть и шкафами и еще СНиП вышесказанный вылазит и т. д.

Если позволите, частный диалог с Вами:
*** Sergey_K, Викт, Нина, sergmat, Sanya — был бы рад некоторому персональному общению с Вами: если Вы сообщите мне свой адрес почты, я покажу Вам свои варианты оформления щитов «ОВК». Думаю, Ваши замечания и предложения в установлении истины будут полезны и мне, и многим другим нашим коллегам
*** Old Zo — Александр, это мой добрый старинный знакомый, друг по форуму электриков, с ним мы спишемся непременно.
*** Викт — было бы очень полезно узнать Ваше техническое решение, как Вы его обозначили (цитата): Я, как проектировщик ПС, всегда закладываю в проекте реле для отключения вентиляции и кондиционирования с коммутацией 220В.
*** sergmat (а, также, вопрос ко ВСЕМ): ведь Вы согласны с тем, что, чем схема отключения щита проще, — тем она надежнее! Т.е., лишнее присутствие всяких реле, контакторов, и прочего оборудования — усложняет и делает более уязвимой систему?
*** Нина! — Вы мне представляетесь настолько умной и знающей женщиной в моем вопросе, что, мне будет крайне горько и обидно, если Вы мне не выскажете свои взгляды (и свои варианты. ) на мои схемы (сообщите адрес для связи).
*** Sanya! — судя по Вашему высказыванию, Вы имеете опыт «наведения порядка» на крупных объектах! А как Вы прокомментируете мою рабочую ситуацию: очень крупный торговый центр, монтаж систем противопожарной защиты выполнен на 1-м этапе строительных работ. Далее, в течение года около 30-ти или 50-ти арендаторов своими силами и интеллектом своих проектировщиков «ваяют» свои системы электроснабжения своих торговых территорий.
С искренним уважением к Вам — Владимир Кузьменко.

Ну посудите сами: вы ломаете голову как лучше в рамках вверенного магазина отключить вентиляцию, а как это реализовано в других магазинах у десятков прочих арендаторов? а ведь их тоже надо отключать при пожаре в т.ч. ибо система ППЗ по сути одна для всего объекта.

Уважаемые gastello и Sanya!
Согласен с Вашими рассуждениями (gastello — 17.59 07.02). Только вот, ответственность за то, что в своем проекте (для «своего» магазина) не предусмотрел техническую возможность отключения — будет лежать на мне.
А, чтобы не делать бесполезный «мартышкин» труд, — обращаюсь к Вам, профессионалам систем противопожарной защиты (СПЗ).
Может, на форуме есть специалисты, проектирующие СПЗ для крупных ТЦ, — и они поделятся мыслями, что делать десяткам и десяткам арендаторов?

Бывает необходимость создания доп. сплит-систем для отдельных помещений (серверных, электрощитовых, постов охраны, кабинетов и пр.).

Сплит-систему, если она не подсасывает воздух с улицы,
необязательно отключать.

СНИП Вентиляция и кондиционирование:
Кондиционирование воздуха — автоматическое поддержание в закрытых помещениях всех или отдельных параметров воздуха (температуры, относительной влажности, чистоты, скорости движения) с целью обеспечения главным образом оптимальных метеорологических условий, наиболее благоприятных для самочувствия людей, ведения технологического процесса, обеспечения сохранности ценностей.

(т.е. по определению не очень важно с притоком воздуха или без, написано — поддержание и все)

ФЗ 123 ст. 85 п. 9

При включении систем приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий, сооружений и строений при пожаре должно осуществляться обязательное отключение систем общеобменной и технологической вентиляции и кондиционирования воздуха (за исключением систем, обеспечивающих технологическую безопасность объектов).

ввиду чего, даже сплит систему без подмеса свежего воздуха, тоже получается надо отключать, хотя казалось бы.

ув. Владимир Кузьменко ®

«Только вот, ответственность за то. » — квадратик со стрелочкой «отключение вентиляции (кондиционера) по сигналу «Пожар» снимет муки Вашей совести и ответственность. :)

если речь о сплит системах в некоторых помещениях то вообще тогда какая разница? имхо, вопрос столько буков не стоит, какую поставите ту и подключат.

Уважаемый Sanya!
Письмо отправил, надеюсь на дружескую помощь!

Может быть, еще кто-то откликнется (на мою почту) — я вышлю свои варианты — для критического анализа и помощи?

Уважаемые проектировщики авт. пожарной сигнализации на станции «Сигнал-20П»!
Проконсультируйте, пожалуйста.
Смотрю проект пож сигн. на станции «Сигнал-20П», — для управления инженерными системами здания в случае пожара используется исполнительный релейный модуль «С2000-СП1». Смотрю схему электр. подкл. релейного блока «С2000-СП1»: к исполнительным устройствам подаются 3 сигнала: NC. COM. NO.
Релейные выходы «сухой контакт» — на станции «Сигнал-20П».

В данном случае — какова структура сигнала на щит инженерных систем?

Тот же «С2000-СП1», как и его более мощный собрат «С2000-СП1 исп.01» не обеспечивают какой либо контроль линии связи. «Сигнал-20П SMD» контролирует свои линии связи на нормально разомкнутые реле 4 и 5, то там выдается лишь напряжение питания прибора с небольшим относительно допустимым током (до 0,8А вроде). А «С2000-4» уже не контролирует. Еще есть контрольно-пусковой блок «С2000-КПБ» — он имеет 6 нормально разомкнутых релейных выходов, но тоже питаемых от источника питания самого блока.

Уважаемый Sergey_K (если я Вам еще не надоел своей бестолковостью).
Полностью принимается Ваше вышеприведенное высказывание, при этом — Вы — проектировщик АПС, я — проектировщик щита вентиляции. Никакого щита автоматики — нет и в нонятии. Как и нет умных проектировщиков щитов автоматики.
Мы вдвоем сможем спроектировать отключение вентиляции?
Я буду планировать: вводной автомат + независимый расцепитель + промежуточное реле.
Вы — можете указать все остальное?

Не понимаю смысла Вашего вопроса. Если в силу мною вышенаписанного, то при пожаре к Вам в щит на вход отключения вентиляции придет 12В/24В постоянного тока с допустимой нагрузкой 0,8..2А (в зависимости от прибора). Далее вы эти 12В/24В пускаете на обмотку промежуточного реле (или даже несколько — если тиражируете сигнал), и далее на независимый расцепитель (расцепители).

Понравилась статья? Поделиться с друзьями:
Добавить комментарий

;-) :| :x :twisted: :smile: :shock: :sad: :roll: :razz: :oops: :o :mrgreen: :lol: :idea: :grin: :evil: :cry: :cool: :arrow: :???: :?: :!: